2022-01-03, 14:18
  #325
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Dina upprepade beskyllningar är tjatiga och saknar substans.

Jo, Ryssland, GRU och FSB har mycket ont på sitt samvete, t.ex annekteringen av Krim och hybridkrigföringen i Östra Ukraina. Men det var ju inte GRU som låg bakom USA:s krigföring i Irak och Afghanistan. Irakkriget, i synnerhet, var ett klart brott mot folkrätten. Det startades av George Bush och Tony Blair. Båda ljög inför sina parlament (om Iraks kärnvapen) för att få till stånd invasionen av Irak. Skall vi blunda för det?
Assange visade på krigsbrotten som USA begick (tex genom helikopterfilmen där både civila och journalister sköts ner). Det är ytterst sett dessa avslöjanden som gör att Assange jagas.

Du fortsätter att tjata om krigsbrott i Irak medan du ignorerar alla besvärande fakta om Assagne, dels de som är allmänt kända och dels de som har framgått tydligt i denna tråd.

Inget fel med att det avslöjades felsteg men omfattningen i allt material, och den ständiga fokuseringen på USA och medverkan till påverkan i amerikanska presidentvalet, är ett destruktivt och utomordentligt allvarligt brott ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv. Assagne bör naturligtvis ses för den han är: en brottsling och medlöpare till Kreml.
Citera
2022-01-03, 21:56
  #326
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du fortsätter att tjata om krigsbrott i Irak medan du ignorerar alla besvärande fakta om Assagne, dels de som är allmänt kända och dels de som har framgått tydligt i denna tråd.

Inget fel med att det avslöjades felsteg men omfattningen i allt material, och den ständiga fokuseringen på USA och medverkan till påverkan i amerikanska presidentvalet, är ett destruktivt och utomordentligt allvarligt brott ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv. Assagne bör naturligtvis ses för den han är: en brottsling och medlöpare till Kreml.
.

Idén att Assange är någon form av rysk spion eller nyttig idiot åt Kreml är fantasieggande och helt skall man inte utesluta möjligheten.

Men när det framläggs av någon som du som närmast är en parodi på grovt tillyxad propaganda som saknar varje form av objektivitet eller urskiljning så blir det närmast en form av komedi. Inser du att du faktiskt är rätt komisk framför allt? Det är ju nästan omöjligt att ta dina drapor på allvar.

Men om man nu skulle göra det så är de ”besvärande fakta” om Assanges kopplingar till Kreml du lagt fram ingenting utöver åsikter om Assange och obevisade teorier baserat på dessa åsikter framförda av meningsfränder till dig. Menar du allvar med att detta skulle vara ett försök till seriös argumentation?

Jag skulle som sagt gärna vilja se faktabaserade argument för att Assange går i Kremls ledband om sådana existerar.
Citera
2022-01-04, 00:38
  #327
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du fortsätter att tjata om krigsbrott...
Du kan inte svara på vad WikiLeaks skulle ha gjort sig mer skylldig till än annan media som också publicerade de dokumenten som Manning läckte.

Du kan inte förklara hur din konspirationsteori skulle fungera. Tror du att WikiLeaks raderar uppgifter om Ryssland elller tror du att det är WikiLeaks som bestämmer vilka dokument som blir läckta till dem?

Du har postat långt mycket mer i den här tråden än någon annan och du har fortfarande inte kunnat bidra med någon fakta eller något med substans i den här tråden.
__________________
Senast redigerad av BroderDonut 2022-01-04 kl. 00:40.
Citera
2022-01-04, 11:00
  #328
Medlem
Yayois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Dina upprepade beskyllningar är tjatiga och saknar substans.

Jo, Ryssland, GRU och FSB har mycket ont på sitt samvete, t.ex annekteringen av Krim och hybridkrigföringen i Östra Ukraina. Men det var ju inte GRU som låg bakom USA:s krigföring i Irak och Afghanistan. Irakkriget, i synnerhet, var ett klart brott mot folkrätten. Det startades av George Bush och Tony Blair. Båda ljög inför sina parlament (om Iraks kärnvapen) för att få till stånd invasionen av Irak. Skall vi blunda för det?
Assange visade på krigsbrotten som USA begick (tex genom helikopterfilmen där både civila och journalister sköts ner). Det är ytterst sett dessa avslöjanden som gör att Assange jagas.

Du klarar inte av att ta in fakta fullt ut tydligen. Ännu värre med de andra rysstrollen som spammar i tråden i syfte att försvara Diktator Putin och hans lakejer. Ni kan ju alltid återkomma till tråden och till de artiklar jag rekommenderat om er läsförståelse någon gång blir så pass god att ni kan tillgodogöra er materialet. Jag kan också rekommendera en annan vid det här laget klassisk artikel av John Schindler i Observer på temat GRU-agenten Assanges rysskopplingar:

John R. Schindler/Observer: Wikileaks Dismantling of DNC Is Clear Attack by Putin on Clinton

https://observer.com/2016/07/wikilea...in-on-clinton/

GRU-agenten Assanges och desinformationsagenturen Wikileaks attacker på demokratiska processer och val i andra länder är alltså väl dokumenterade. Jag förstår att vissa sanningar är besvärande för de som fortfarande envisas med att ha GRU-agenter som Assange, Snowden och nu tydligen också Melzer som ledstjärnor i livet. Men GRU-agenten Julian Assange är inte någon hjälte och inte de andra heller. Han är Kremls lakej, inflytelseagent och påverkansoperatör. Det tål att upprepas tills det går in.

Att GRU-agenten Assange och desinformationsagenturen Wikileaks har intervenerat och försökt förstöra demokratiska processer för Diktator Putins och Rysslands räkning vid flera tillfällen är fakta som inte kan kringgås med hjälp av något jävla tjat om Irakkriget, något annat krig eller några påpekanden om amerikansk utrikespolitik. (Dessutom blir historieskrivningen kring exempelvis kriget i Irak (precis som allt annat) bättre utan Kremls inblandning.)

Till sist: GRU-agenten Julian Assange och desinformationsagenturen Wikileaks är en av Rysslands största psyops någonsin. Att GRU-agenten Assange fortfarande kan engagera uppenbart Kremltrogna figurer som Jan Guillou och Åsa Linderborg, som fortfarande rusar ut till hans försvar på svenska kultursidor, är egentligen ett bevis som borde vara gott nog för alla med normal intelligens och förmåga. Lakejer försvarar lakejer och Sverige är utsatt för rysk aggression. Ingen slump att det sker exakt samtidigt som Diktator Putin trappar upp förtrycket, ställer helt sinnessjuka krav på omdaning av den europeiska säkerhetsordningen och vägrar acceptera andra staters suveränitet.
__________________
Senast redigerad av Yayoi 2022-01-04 kl. 11:11.
Citera
2022-01-04, 15:36
  #329
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
.... Jag skulle som sagt gärna vilja se faktabaserade argument för att Assange går i Kremls ledband om sådana existerar.
Jo, fakta behövs. Mueller - utredningen försökte ju. Resultatet var klent. Att Trump vädjade till Putin om stöd i valet är belagt av Mueller.

Numera vet vi ju att det största hotet mot det amerikanska valet var Trump själv. Han har fortfarandede inte accepterat välresultatet. Det fega republikanska paritet håller honom om ryggen. Trumps lovsånger till Wikileaks 2016 var rent hyckleri.
Citera
2022-01-04, 15:55
  #330
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Jo, fakta behövs. Mueller - utredningen försökte ju. Resultatet var klent. Att Trump vädjade till Putin om stöd i valet är belagt av Mueller.

Numera vet vi ju att det största hotet mot det amerikanska valet var Trump själv. Han har fortfarandede inte accepterat välresultatet. Det fega republikanska paritet håller honom om ryggen. Trumps lovsånger till Wikileaks 2016 var rent hyckleri.

Vi lever i en komplicerad värld i och med de stora möjligheterna till att inhämta och påverka information. Som jag ser det så måste faran för påverkan av främmande makt på demokratin förstås uppmärksammas. Samtidigt är det tydligt att detta ger upphov till en minst lika intensiv motpropaganda som av de som stöder den ses som en nödvändig motvikt, men som man bör inse i lika eller högre grad utgör en snedvridning av demokratin.

Det är tydligt att Assange och Wikileaks inte försmått information som är ett resultat av det ryska informationskriget, vilket gör honom till rysk agent oavsett vad enligt clownerna i den här tråden. Assange har inte visat den urskiljning av materialet många anser nödvändig för att bevaka demokratin mot påverkan. Är detta för att han är rysk agent per se? Jag tvivlar och lutar åt att detta påstående är en del i motpropagandan jag beskriver ovan. Men jag kan inte påstå att jag är insatt nog att veta något säkert.

Utesluter du helt att Assange skulle kunna vara det han beskylls för?
Citera
2022-01-04, 18:58
  #331
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
....Utesluter du helt att Assange skulle kunna vara det han beskylls för?
Jag utesluter ingenting. Assange har beskyllts för att vara både GRU-officer och CIA-agent i den här tråden. Jag tror att båda beskyllningarna är totalt grundlösa. Konstruerade av folk som vill se världen i becksvart och snövitt. Är man inte USA så måste man vara Ryssland. Men varför det? Det finns fullt med andra krafter som inte låter sig inordnas i den konflikten.

Jag har fått intrycket att Assange inte låter sig styras av någon eller något- extremt egensinnig, bångstyrig sa man förr. Till den gräns där han äventyrar sitt eget liv.

Men egentligen är Assanges person fel fråga att diskutera just nu. En dom på 175 år för hans publicistiska verksamhet skulle vara ett prejudikat om att USA kan fängsla alla journalister som undersöker USA:s förehavanden runt jorden. Det vill vi väl inte?
Citera
2022-01-04, 20:04
  #332
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du fortsätter att tjata om krigsbrott i Irak medan du ignorerar alla besvärande fakta om Assagne, dels de som är allmänt kända och dels de som har framgått tydligt i denna tråd.

Inget fel med att det avslöjades felsteg men omfattningen i allt material, och den ständiga fokuseringen på USA och medverkan till påverkan i amerikanska presidentvalet, är ett destruktivt och utomordentligt allvarligt brott ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv. Assagne bör naturligtvis ses för den han är: en brottsling och medlöpare till Kreml.
Assange har genom Wikileaks publicerat bevis på USAs krigsbrott i Irak, det är hans livs största gärning. Att klä av "världens största demokrati" och dessutom påtagna världspolis på det sättet har gjort honom till USAs fiende nr 1. Vissa sanningar tål tydligen inte att höras?
Citera
2022-01-04, 20:38
  #333
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Assange har genom Wikileaks publicerat bevis på USAs krigsbrott i Irak, det är hans livs största gärning. Att klä av "världens största demokrati" och dessutom påtagna världspolis på det sättet har gjort honom till USAs fiende nr 1. Vissa sanningar tål tydligen inte att höras?
Instämmer. Det som hände med tjejerna har polisen utrett och lagt ned.

Varför skall då Assange ställas inför rätta när ingen ställdes inför rätta för det han var med och tog fram:

https://youtu.be/zYTxuW2vmzk?t=160

Här skjuter USA in i en ambulans som det finns barn i

https://youtu.be/zYTxuW2vmzk?t=440

Här bär man bort de sårade barnen

https://youtu.be/zYTxuW2vmzk?t=1350

Det som inledde situationen var att de amerikanska soldaterna förväxlade en Reuters-fotografs (Saeed Chmagh) kamera med ett vapen. ("That's a weapon") Han dödades också.

https://youtu.be/zYTxuW2vmzk&t=70s
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-01-04 kl. 21:08.
Citera
2022-01-05, 08:27
  #334
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
John R. Schindler/Observer: Wikileaks Dismantling of DNC Is Clear Attack by Putin on Clinton

https://observer.com/2016/07/wikilea...in-on-clinton/

Intressant artikel. Citat:

Citat:
Why Assange wants FSB bodyguards is a question every journalist who encounters Julian henceforth should ask. Until he explains that, Wikileaks should be treated as the front and cut-out for Russian intelligence that it has become, while those who get in bed with Wikileaks — many Western “privacy advocates” are in that group — should be asked their feelings about their own at least indirect ties with Putin’s spy services.

Citat:
Ursprungligen postat av BroderDonut
Du kan inte svara på vad WikiLeaks skulle ha gjort sig mer skylldig till än annan media som också publicerade de dokumenten som Manning läckte.

Du kan inte förklara hur din konspirationsteori skulle fungera. Tror du att WikiLeaks raderar uppgifter om Ryssland elller tror du att det är WikiLeaks som bestämmer vilka dokument som blir läckta till dem?

Du har postat långt mycket mer i den här tråden än någon annan och du har fortfarande inte kunnat bidra med någon fakta eller något med substans i den här tråden.

Ingen slump att det är ryssvänliga debattörer som du som tar Assagne till försvar. Jag har redan kommit fram med mycket fakta. Gå tillbaka och läs mina tidigare inlägg om du har svårt att förstå.

Att Assagne har nekat spridning av information som är besvärande för Putins regim är klarlagt redan, om du nu har "missat" detta. Jag citerar gärna igen så du tar in det denna gång:

Några år gammal artikel men intressant:
https://foreignpolicy.com/2017/08/17...tial-campaign/

Citat:

Citat:
In the summer of 2016, as WikiLeaks was publishing documents from Democratic operatives allegedly obtained by Kremlin-directed hackers, Julian Assange turned down a large cache of documents related to the Russian government, according to chat messages and a source who provided the records.
[...]
“We had several leaks sent to Wikileaks, including the Russian hack. It would have exposed Russian activities and shown WikiLeaks was not controlled by Russian security services,” the source who provided the messages wrote to FP. “Many Wikileaks staff and volunteers or their families suffered at the hands of Russian corruption and cruelty, we were sure Wikileaks would release it. Assange gave excuse after excuse.”
Citera
2022-01-05, 08:48
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sen kan jag väl hålla med om att Assanges flykt från Sverige inta var snygg

Du är väldigt dåligt påläst.
Citera
2022-01-05, 10:36
  #336
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Intressant artikel. Citat:

Ingen slump att det är ryssvänliga debattörer som du som tar Assagne till försvar. Jag har redan kommit fram med mycket fakta. Gå tillbaka och läs mina tidigare inlägg om du har svårt att förstå.

Att Assagne har nekat spridning av information som är besvärande för Putins regim är klarlagt redan, om du nu har "missat" detta. Jag citerar gärna igen så du tar in det denna gång:

Några år gammal artikel men intressant:
https://foreignpolicy.com/2017/08/17...tial-campaign/

Citat:
Om det som Wikileaks publicerar är sant och pekar på det negativa med krig tycker jag det är bra att att det publiceras.

Om inte Wikileaks publicerar något negativt om Putin och hans regim. Vad är problemet?
Det finns ju tusenden andra som ägnar den mesta tiden åt det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in